秦云東也不想隱瞞，坦誠講出自己的看法，并希望唐群峰能支持辛勝利的改革。

唐群峰沉默不語，他在計算利弊得失。

按他的真實想法，當然傾向于鮑乾清的方案，但他需要衡量這樣做的后果。

封老爺子通過秘書已經明確告訴他和秦云東搞好關系，不要發生不必要的沖突。

現在他不得不佩服封老爺子的遠見卓識，上個月才進行的全國會議說明，大領導對秦云東是高度認可的。

如果他和秦云東發生政策性沖突，意味著立場不正確，絕對會影響他的前途。

而且，槐蔭市的國企改革明顯屬于不必要發生沖突的范疇。

因為槐蔭國企把剛修補好的關系再次推向緊張，似乎很劃不來。

秦云東不只是未來之星，還是本屆省常委，不能讓秦云東滿意，那就很可能在接下來推行的各項改革也會給唐群峰使絆。

該妥協就要妥協，小不忍則亂大謀。

唐群峰已經拿定主意，但并不想立刻松口。

得來得太容易就不會珍惜，他要讓秦云東費點腦子。

“云東，我想先聽聽你的想法。”

唐群峰夾了一口菜，說得四平八穩。

秦云東并不知道他想什么，還是很認真地給他做趨勢分析。

秦云東認為，槐蔭國企過去一直都占有槐蔭市GDP百分之六十以上的份額，如果把國企賣掉變成房地產等商用項目，看上去GDP沒有受到什么損失，但炒房子的GDP只是泡沫，沒有可持續性，也解決不了大量的就業人口。

一旦地產熱退潮，槐蔭市的經濟發展就成了無源之水。

“老唐，槐蔭市就算建立起高樓大廈，那也只是表面的繁榮。我建議保住國企，是阻止產業空心化，也是為槐蔭市保住賴以生存發展的根。”

秦云東的講解都是站在唐群峰的角度講，他相信作為經濟學者，唐群峰完全能理解。

“云東，我同意你的觀點，一座城市必須有支柱產業存在，去工業化要不得。但是……支柱產業是否就必須是國企呢？”

唐群峰確實精通產業經濟，他肯定了秦云東的思路，就是否定了鮑乾清不計后果地甩賣國企。

他很熟練地舉出霉國的例子，五大湖沿岸的工業帶在20世紀初至70年代發展成為美國制造業核心。但在上世紀八十年代后期開始衰退，上世紀末產生嚴重危機，而在本世紀開始這五年人口凈流出超1000萬，25-44歲勞動力占比下降15%，進入了產業空心化局面。

而去產業化造成了令人瞠目結舌的龐大鐵銹區，十多座城市經濟一蹶不振，各類犯罪日趨猖獗，至今已積重難返，霉國上下束手無策。

唐群峰旗幟鮮明反對產業空心化，不過，他又顯現出對國企發揮作用的質疑。

國企效率低下，競爭意識薄弱，董事長只是奉命管理的干部，不是真正的老板，不具備主人翁意識，為了自己的仕途只取悅上級，大搞裙帶關系，不顧及市場和產品質量才造成這樣江河日下的局面。

這樣的國企還有什么必要繼續保留？

唐群峰的改革思路是，不能把國企一賣了之，而是要讓更有創新意識和市場觀念的民企進入，依托國企的設備和技術，讓產業重新煥發活力才是最優選擇。

他指了指葉安妮，笑著說：“安妮最有發言權，當年就是我把大量國企賣給了葉氏集團，在葉九唐先生的改造下，形成了聞名世界的幾大支柱性行業。實踐出真知，足以證明我的觀點不是紙上談兵吧？”

面對滔滔不絕講述自己觀點的唐群峰，秦云東暗自贊嘆，唐群峰果然有兩把刷子，把各類問題都能考慮到，而且擺事實講道理，思維非常清晰。

只不過，秦云東并不同意他的觀點。

“老唐，我同意你對國企舊有現象做出的準確總結，這的確是國企的重大問題。但醫生不能因為病人身體有問題就直接宣布他死亡，我們對國企也要像醫生一樣審視國企的病癥，是否真的達到無可救藥的程度。”

秦云東也用舉例證的方式，以證明自己的觀點來自實踐。

臨江市對待本地國企和收購過來的國企，采取了一系列改革措施，無一例外使國企煥發了青春。

改革先從體制下手，純國家投資的國營改為國有，引入民營和外國資本進入董事會，實施外部董事召集人制度，管理層級壓縮至四級以內，建立價格、成本和利潤的管控體系等措施，臨江市國企的凈資產收益率平均超過百分之十五，完全可以和效益最好的民企匹敵。

秦云東提醒唐群峰，統計結果顯示，我國已經有十幾家大型國企進入世界500強，利潤總額比十年前增長了1.5倍。

國企效率問題本質體現的是制度和結構矛盾，并非是體制本質的缺陷。

“老唐，槐蔭市國企的競爭力沒有想象的那么差，他們的大面積虧損，很大程度是承擔了百分之七十的槐蔭市基礎設施投資。這恰恰從另一個側面反映出國企的巨大優勢，除了經濟效益，國企還要承擔社會效益，哪個民企或外企愿意貼錢干不賺錢的項目？”

兩人唇槍舌戰長達一個小時，聽得武辰和鄒天遇如癡如醉。

這是難得的高水平學術論戰，雙方各自都有充足的理論，旁征博引，數據翔實，同時他們兩個也都有親力親為的實踐佐證論點，且不論誰對誰錯，能在一旁聆聽就能讓人大呼過癮。

葉安妮看著老公和唐群峰都進入辯論狀態，該她出面把兩個人拉回到現實里了。

正巧，最后一道名菜“佛跳墻”端上了桌。

葉安妮先給唐群峰盛了一碗：“唐書記，有人作詩贊美佛跳墻是‘佛聞棄禪跳墻來’，佛都能暫時放下修行，你們二位也別討論廟堂大事，回到人間嘗嘗美味吧。”

她的話很俏皮，但大家也懂她的意思，于是眾人都發出會意的笑聲。